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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V12_1 / V12_110.ZIP / V12_110
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  21KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from beak.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/saect5600VcJQ88k5A>;
  5.           Mon, 23 Jul 1990 01:42:29 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <Eaecsa200VcJ48704W@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Mon, 23 Jul 1990 01:41:59 -0400 (EDT)
  12. Subject: SPACE Digest V12 #110
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 12 : Issue 110
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.              space news from June 4 AW&ST
  18.           Negative Matter [was Anti-Gravity Devices]
  19.               Re: man-rated expendables
  20.             Space Station Freedom
  21.           Re: LOOK FOR (SOVIET) UNION LABEL
  22.             Re: HST, Perkin-Elmer and NASA
  23.               Re: HST and KH 9s
  24.               Re: Nasa's budget
  25.  
  26. Administrivia:
  27.  
  28.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  29.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription notices,
  30.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  31.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: 23 Jul 90 02:14:14 GMT
  36. From: mnetor!utzoo!henry@uunet.uu.net  (Henry Spencer)
  37. Subject: space news from June 4 AW&ST
  38.  
  39. South Korea's Institute of Space Science and Astronomy announces plans
  40. for a Korean-built-sounding-rocket launch next year and a Korean launch
  41. of a small satellite in 1996.
  42.  
  43. Negotiators at the Bush/Gorbachev summit discuss possibilities for space
  44. cooperation including a Soviet cosmonaut on a shuttle mission and a US
  45. astronaut visiting Mir.  One complication is that neither side wants
  46. to do it purely as a public-relations stunt [that's novel!], so it
  47. will not happen unless worthwhile science can be done that way.
  48.  
  49. Hydrogen leak halts Columbia/Astro-1 countdown at T-6h, schedule slip
  50. likely.  [As usual, I'm not going to spend bytes on detailed coverage
  51. of already-obsolete news that has been reported well by others.]
  52.  
  53. First space-accident jury trial in history absolves Thiokol from most
  54. damages being sought by insurance companies hit by the Palapa/Westar
  55. boost-motor failures in 1984.  The jury found no liability for damages
  56. because of detailed prelaunch testing that found no problems in a design
  57. used 18 times before without trouble.  However, the jury did find that
  58. the failures breached the warranty and Thiokol is thus liable for small
  59. failure-under-warranty payments to the insurance companies.
  60.  
  61. First commercial Atlas suffers slight damage in a pad accident, as a
  62. high-pressure helium line fails and slightly damages the interstage
  63. structure.  On-pad repairs are probably possible but the schedule is
  64. going to slip a bit.
  65.  
  66. Arianespace gets the job of launching Helios, the first non-superpower
  67. spy satellite, in 1993.  Helios is based on the Spot 4 bus.  It's being
  68. built by Matra for France, Italy, and Spain.
  69.  
  70. Mir's Kristall add-on industrial module is finally launched.
  71.  
  72. Alexei Leonov comments that leaving Mir unmanned for budget reasons is
  73. not a good idea, because considerable effort is required to prepare it
  74. for unmanned operation and there are failures that could disable it if
  75. no maintenance were available.
  76.  
  77. MIT Lincoln Lab shows off the first space-qualified laser-communications
  78. transmitter, intended for a USAF intersatellite-link experiment aimed at
  79. 220 megabits/s communication at a 40000km range with 30 milliwatts of
  80. laser power.
  81.  
  82. US Navy to buy ten UFOs from Hughes.  Relax, those are "UHF Follow-On"
  83. comsats to replace the older FltSatCom and Leasat birds.  It's being done
  84. as a very commercial deal, with Hughes providing launches (on Atlas via
  85. General Dynamics) and paying heavy penalties if launches are delayed or
  86. satellites are lost.
  87.  
  88. Northwest Airlines and Honeywell to flight-test Soviet Glonass navsat
  89. receiver, as part of a longer-term effort to build receivers that can
  90. use both Navstar and Glonass.
  91.  
  92. German Ministry of Research and Technology is told by technical advisors
  93. not to pursue use of Glonass, on the grounds that it is less accurate
  94. than Navstar and the Soviets are reticent about certain important details.
  95.  
  96. Letter from Geoffrey Landis observing that the price-tag difference between
  97. LLNL and NASA Moon/Mars proposals is not primarily the result of technical
  98. differences, but of different assumptions.  First and foremost, the LLNL
  99. study assumes "generic waiver of procurement regulations", which even the
  100. contractors estimate would give a factor of 2-3 reduction, plus whatever
  101. is saved on the government side due to reduced supervision.  Second, the
  102. LLNL program is "success oriented", with little subassembly testing
  103. beforehand and little provision for failure.  [Color me skeptical, but
  104. NASA tends to plan things the same way nowadays... witness the complete
  105. absence of backup hardware in current space-station plans.]  LLNL also
  106. generally assumes zero or very low costs for contractor supervision,
  107. management, and ground-based R&D.
  108. -- 
  109. NFS:  all the nice semantics of MSDOS, | Henry Spencer at U of Toronto Zoology
  110. and its performance and security too.  |  henry@zoo.toronto.edu   utzoo!henry
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date: 22 Jul 90 21:49:10 GMT
  115. From: zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!cs.utexas.edu!news-server.csri.toronto.edu!utgpu!watserv1!maytag!watdragon!watyew!jdnicoll@tut.cis.ohio-state.edu  (Brian or James)
  116. Subject: Negative Matter [was Anti-Gravity Devices]
  117.  
  118.  
  119.     How would one remotely observe 'negative matter' if such a beast
  120. existed? I assume that photons would be 'negated' by hitting NM rather
  121. than reflected. NM strikes me as very much a black cat in a coal room at
  122. midnight situation.
  123.                                  JDN
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: 14 Jul 90 13:09:00 GMT
  128. From: mailrus!news-server.csri.toronto.edu!torsqnt!tmsoft!masnet!f906.n250.z1.fidonet.org!maury.markowitz@handies.ucar.edu  (maury markowitz)
  129. Subject: Re: man-rated expendables
  130.  
  131.  
  132.  s> things happening.  You lose power in Pegasus, you drop like a rock. 
  133.  s> You lose
  134.  s> power in the X-30, you'll slow down and become a glider.
  135.   
  136.   Actually, you slow down and become a convetional airliner (abeit 
  137. expensive!).  The designs that I've seen require the X-30 to have several 
  138. large (here comes GE) turbofans to get the thing up there.  If the main 
  139. engines fail, you coast back down and just fly to the nearest airport.
  140. But don't worry too much, even if congress axes it, you'll be able to usse 
  141. the Sanger (sp?), or HOTOL, or SATAN... The time for this idea has finally 
  142. come, SOMEONE is going to build the thing, and I really don't care who it 
  143. is.
  144.  
  145.                                                        Maury
  146.  
  147. --- Maximus-CBCS v1.00
  148.  * Origin: The Frisch Tank, Newmarket, Ontario, CANADA (1:250/906)
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: 22 Jul 90 15:38:29 GMT
  153. From: dftsrv!amarna.gsfc.nasa.gov!kavan@ames.arc.nasa.gov
  154. Subject: Space Station Freedom
  155.  
  156. UPn  07/20 1752  Feasibility of proposed space station questioned
  157.  
  158. By ROB STEIN   UPI Science Editor
  159.  
  160.    WASHINGTON (UPI) -- The proposed U.S. space station will begin to wear out
  161. while being built, requiring an unrealistic number of spacewalks for repairs
  162. before astronauts are even aboard to do them, a NASA study released Friday said.
  163.    The findings raise questions about the feasibility of the proposed $30
  164. billion space station, seen as the centerpiece of NASA's future space program,
  165. at a time when the space agency is already reeling from a series of setbacks.
  166.    But space station director Richard Kohrs said he was confident the agency 
  167. could overcome the potential problem and reduce the need for maintenance to a
  168. more realistic level.
  169.    "I'm confident we'll get it down. It's going to take us two or three months
  170. but we ... will be well within reason," said Kohrs after a news conference at
  171. NASA headquarters where the study was released.
  172.    John Pike of the American Federation of Scientists, however, was skeptical.
  173.    "I think they still have some serious unsolved problems that they're going to
  174. have to solve before they get the show on the road," he said.
  175.    NASA is already under fire because the space shuttle fleet has been grounded
  176. by fuel leaks and a defect in the $1.5 billion Hubble Space Telescope has
  177. blurred the observatory's potentially revolutionary view of the heavens.
  178.    The blunders have triggered a storm of criticism in Congress, which is
  179. considering NASA's $15 billion proposed fiscal year 1991 budget, including $2.6
  180. billion for the space station.
  181.    NASA hopes to begin building the 500-foot-long space station Freedom in 1996
  182. or 1997 as an orbiting outpost where astronauts can conduct scientific
  183. experiments and stage exploration into the solar system.
  184.    Astronaut William Fisher and robotics expert Charles Price of the Johnson
  185. Space Center in Houston raised questions about the station in March when they
  186. released a preliminary estimate that the station would reuqire 2,284 hours of
  187. spacewalks each year for routine maintenance, such as replacing batteries and
  188. lightbulbs.
  189.    That translated into the equivalent of more than three spacewalks each week,
  190. which would mean astronauts would have to spend too much time outside the
  191. station doing spacewalks, which can be dangerous.
  192.    NASA officials asked Fisher and Price to continue their analysis and
  193. predicted the final report would produce a lower, more realistic estimate of the
  194. number of spacewalks needed.
  195.    Instead, the pair's final report estimates that under current designs the
  196. station would require 3,276 hours of spacewalks each year after it is built,
  197. which translates into more than five spacewalks each week.
  198.    But the pair, along with an independent team headed by William Simon of the
  199. Johnson Space Center, concluded the number of spacewalk hours could be cut to
  200. about 500 each year if about 100 recommendations were implemented.
  201.    The recommendations, most of which Kohrs said were realistic, include doing
  202. more maintenance with robots and moving parts inside the station.
  203.    "I think (the recommendations) put us back into things that are doable,"
  204. Kohrs said. "Thirty-two hundred hours is not a doable space station. Five
  205. hundred hours we still want to get down but that's doable."
  206.    The pair's recommendations also include using a new spacesuit, which has been
  207. eliminated from NASA's proposed budget.
  208.    In addition, Fisher and Price said they were surprised to also discover a
  209. significant need for maintenance while the station is being built -- the
  210. equivalent of more than four spacwalks each week. The researchers had not had
  211. time to assess how those needs could be reduced.
  212.    "That is not doable so we have to go back and re-look at our approach to how
  213. we're doing the assembly," Kohrs said.
  214.    Pike called that problem, which Fisher and Price called their most important
  215. finding, a potential "show-stopper." Pike even questioned the solutions offered
  216. for reducing the maintenance needs after the station is built.
  217.    "The problem originally arose from a set of assumptions and to a large
  218. measure they've just sort of changed their assumptions to assume the problem
  219. away," Pike said. "Whether all the new assumptions are going to work for them is
  220. really unclear."
  221.    There are also concerns about whether the station weighs too much and needs
  222. too much power.
  223.  
  224. -----------------------------------------------------------------------
  225.  
  226. Await:
  227. Fisher & Price answer to how many astronauts it takes to change a lightbulb
  228. on space station Freedom.
  229.  
  230. ------------------------------
  231.  
  232. Date: 16 Jul 90 15:44:00 GMT
  233. From: usc!cs.utexas.edu!mailrus!news-server.csri.toronto.edu!torsqnt!tmsoft!masnet!f906.n250.z1.fidonet.org!maury.markowitz@ucsd.edu  (maury markowitz)
  234. Subject: Re: LOOK FOR (SOVIET) UNION LABEL
  235.  
  236.  
  237.  G> be an equal research platform to a shuttle.  besides, where would they
  238.  G> put the port-a-potty?
  239.  
  240.   That question may not even be as mundane as you think.  Apollo's 
  241. solution of having plasic bags that you tape to your butt (look it up) 
  242. certainly doesn't seem like that great a way of making happy campers in 
  243. space.  Plus the fact that it's a desidedly MALE solution too, using 
  244. "relief tube" that doesn't work too well in the current co-ed space
  245. environ.
  246.   However, the rest of your letter requires a change of perspective.  The 
  247. thread lately has been, what good is the Shuttle once you have the 
  248. station?  Look at it this way, here's what the Shuttle does now:
  249. a) Space station for experiments...
  250. b) Human shuttle to/from space...
  251. c) Cargo lifter.
  252.  
  253.   Well, for c, it a disaster.  For a, we won't need it soon, and that 
  254. leave b).  Once we have heavy lifters (or Shuttle C, what happened to that 
  255. thing, I though they gave it the green light), the shuttle becomes really 
  256. a waste.  At that point it's time to go back to capsules.
  257.   I hate to say this and sound NASA-bashing (which I'm not), but the Sovs 
  258. eneded up having the right idea.  This isn't becuase they're better, it's 
  259. just because they couldn't build a shuttle when NASA did, and had to live 
  260. with older stuff.  In retrospect, this turns out to be the way to go.  I 
  261. feel quite confident that had the Sovs been able to build a shuttle, 
  262. they'd be in the same position as us.  It's only now that they have one, 
  263. but now they can't figure out what to use it for!!
  264.  
  265.                                                       Maury
  266.  
  267. --- Maximus-CBCS v1.00
  268.  * Origin: The Frisch Tank, Newmarket, Ontario, CANADA (1:250/906)
  269.  
  270. ------------------------------
  271.  
  272. Date: 22 Jul 90 16:36:48 GMT
  273. From: drivax!braun@uunet.uu.net  (Kral)
  274. Subject: Re: HST, Perkin-Elmer and NASA
  275.  
  276. In article <1990Jul19.182128.1169@uoft02.utoledo.edu> fax0112@uoft02.utoledo.edu writes:
  277. >Apparently it was in the Perkin-Elmer contract NOT to test and
  278. >that is why they got the contract.  Since they had so much
  279. >experience with the spy satellites they felt they could get by
  280. >without it and save money.  Hence they were the low bid and
  281. >why NASA chose not to test.
  282.  
  283. From the testimonies I've seen, PE got the contract, not because of low bid,
  284. but because of their experience with 'scope pointing technologies (as opposed
  285. to Kodak, who did have something like $10M budgeted for testing).
  286.  
  287. -- 
  288. kral * 408/647-6112 * {uunet|amdahl}!drivax!braun * braun%drivax@uunet.uu.net
  289. The most exciting phrase to hear in science, the one that heralds new
  290. discoveries, is not "Eureka!" (I found it!) but "That's funny ..."
  291.   -- Isaac Asimov              [Friends don't let friends use DOS]
  292.  
  293. ------------------------------
  294.  
  295. Date: 16 Jul 90 15:33:00 GMT
  296. From: usc!cs.utexas.edu!mailrus!news-server.csri.toronto.edu!torsqnt!tmsoft!masnet!f906.n250.z1.fidonet.org!maury.markowitz@ucsd.edu  (maury markowitz)
  297. Subject: Re: HST and KH 9s
  298.  
  299.  
  300.   Actually, I was under the impression that only the very latest of the KH 
  301. series look at all like Hubble.  Aviation Leak and Spy Tech had a great 
  302. "primer" article on spysats, and the article game me the impression that 
  303. the older (KH-9 al least) were based on passive REFRACTING optics, with a 
  304. primary about 6 feet across.
  305.   It went on to explain that the newer models (the KH-12 I think) are much 
  306. like the Hubble, but with major amounts of active mirror-bending equipment 
  307. to remove that unwanted atmosphere.  One example of the resolution given 
  308. was that it could see a grapefruit (barely, I have my doubts too, the 
  309. example was quite specific that it could see the CHANGE if you had three 
  310. then removed one...).  Now, let's say the grapefruit is about 6", and the 
  311. sat is at about 100 miles (others please correct this figure), that gives 
  312. me about 5e-5 degrees, or about 0.2 arc seconds.  Hubble smokes it.
  313.  
  314.                                                     Maury
  315.  
  316. p.s.  Even NOW.
  317.  
  318. --- Maximus-CBCS v1.00
  319.  * Origin: The Frisch Tank, Newmarket, Ontario, CANADA (1:250/906)
  320.  
  321. ------------------------------
  322.  
  323. Date: 22 Jul 90 20:09:17 GMT
  324. From: usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!rpi!mvk@ucsd.edu  (Michael V. Kent)
  325. Subject: Re: Nasa's budget
  326.  
  327. Allen Sherzer writes:
  328.  
  329. >Actually, I had not looked at the maifest. Thanks for your correction. Now,
  330. >let's look at the numbers. You say 30 to 50% of flights will be spacelab
  331. >which means 3 to 5 flights a year. Let's assume an average of four flights
  332. >for each of the next five years. Let's also assume each flight lasts two
  333. >weeks. At $300M per flight that gives us over the next five years:
  334.  
  335. >Number of days in orbit:   280
  336. >Cost (20 shuttle flights): $6 billion
  337.  
  338. While I don't have any complaints about the logic of your argument, I'm still
  339. not satisfied with the numbers.  It seems to me like you are using the highest
  340. cost estimate you can find for the Shuttle and the lowest one you can find for
  341. the Heavy Lift Delta.  According to Aviation Week (18 Jun 90, p26), NASA and
  342. OMB estimate a Shuttle flight at $130M in 1988$.  This is undoubtedly flyaway
  343. cost, you seem to be quoting flyaway cost for the Delta, so this would be a
  344. fair comparison.  BTW, I usually use $200M / flight in calculations.
  345. >
  346. >Now, let's assume we have a space station like LLNL's Earth Station and
  347. >use expendables. We will charge half the development and launch costs
  348. >of the station to Spacelab. We also assume two full heavy lift launches
  349. >are needed every year for support (although I suspect one would be enough).
  350. >Finally, one shuttle launch is budgeted to put Spacelab in orbit (although
  351. >it might be cheaper to send it on an expendable). To even it out, we will
  352. >also add in $875M for misc expenses.
  353. >
  354. >Station development & launch
  355. >(Spacelab 50% share):         $325M
  356. >Shuttle launch:               $300M
  357. >5 years expendable launches:  $1.5B
  358. >Misc. expenses:               $875M
  359. >                              ------
  360. >Total cost                    $3B
  361. >Total days in orbit:          1825
  362. >
  363. Again, I have trouble believing your numbers.  I just can't believe we can have
  364. a viable space station for $650M.  I we we could, but I don't believe we can.
  365. Nor do I believe it can be ready in three years.  The LLNL people are great at
  366. what they do, but they don't have any experience with manned spaceflight.  I
  367. think they are (probably unintentionally) underestimating many expenses and
  368. engineering difficulties.  Like the saying goes, if it sounds too good to be
  369. true, it probably is.                                                   
  370.                                                                         
  371. >Freedom will not be on line in 5 years. Not even NASA says that and current
  372. >(not released) figures indicate that it won't be on line this century. I also
  373. >point out that NASA has no plans to put Spacelab in orbit with Freedom.
  374.  
  375. Unfortunately, I don't have my manifest on my Unix account, but the figures I
  376. (might) remember from the January manifest are:
  377.  
  378. 09 Mar 95   first Freedom assembly flight
  379.    Nov 95   Freedom obtains man-tended capability
  380.        96   U. S. Lab and pressurized logistics module
  381.        97   habitation module and permanent manned capability
  382.        98   Japanese Experiment Module and Columbus Attached Lab
  383.        99   Initial Operating Capability
  384.   past 2000 Freedom Phase II (hopefully, possibly, maybe?)
  385.  
  386. Note that Freedom will be worthless as a science lab until the fifth assembly
  387. flight.  At that time, if everything I've read is correct, the Shuttle will be
  388. able to dock to Freedom to perform science (Spacelab-type) missions in the 
  389. Shuttle.  Plans are to be able to draw power from Freedom to expand the cap-
  390. abilities of Spacelab.  Freedom won't have much power by then, but it should 
  391. have more than Spacelab.
  392.  
  393. So the question becomes, what should we do for the next five years?  While
  394. yours is an interesting idea, I just don't think it's doable.  I have no doubt
  395. that when the Heavy Lift Delta is launched, it will work -- I have faith in
  396. McDonnell Douglas for that (I also work for them :).  But considering the 
  397. financial difficulties we are in right now, I don't think we have half a
  398. billion to spare.  I'd be surprised if we launch the first one before 1995.
  399.  
  400. I also don't like the idea of buying Soyuzes from the Soviets.  Maybe it's 
  401. just the defense contractor in me, but I think we should remain independent in
  402. launch capability.  It's in our national interest.  I have far fewer concerns
  403. with using Hermes as a crew transfer vehicle for the space station, however.
  404.  
  405. >>Granted, Shuttle
  406. >>and Freedom seem to be having some problems right now, but do you honestly
  407. >>believe Heavy Lift Delta and your capsule won't either?
  408. >
  409. >I suspect it will. I also suspect McDonnell Douglas has taken that into
  410. >account. Remember, they are betting half a billion of their own money
  411. >(not ours) that they can do it. That gives me a great deal of confidence
  412. >and tells us we have nothing to loose.
  413. >
  414. See above.
  415.  
  416. >>While it is good to hear some new ideas on what could be done, let's not lose
  417. >>sight of what we are doing.
  418. >
  419. >Agreed. I'm trying to reduce the cost to orbit so we can do more in space.
  420. >By advocating low cost alternatives I am not loosing sight of that goal.
  421. >
  422. >What is your goal?
  423. >
  424. My goal is to create a spacefaring civilization.  Hopefully, America will lead
  425. it, but I'm beginning to have some doubts...
  426.  
  427. >  Allen
  428. Mike                                           mvk@pawl.rpi.edu
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. End of SPACE Digest V12 #110
  433. *******************
  434.